Mon expérience allemande...
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Florian FRISON
DESSERTENNE Etienne
Stocker Olivier
7 participants
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Mon expérience allemande...
Comme beaucoup le savent déjà je ne roule plus en France depuis 2006...
En analysant les différences entres la France et l'Allemagne je me rend compte qu'il y a plusieurs problématiques qui méritent dêtre débattues.
L'année de rallye 2007 a été particulièrement meurtrière en France...en Allemagne le nombre de tués est relativement faible depuis des années malgrès des équipements et des autos moins sûrs que ceux exigés par la FFSA.Je rappelle qu'en 2006 il y avait encore moyen de faire un régional en tee-shirt, short et tongs !!
Pas d'âge limite pour les harnais ainsi que les sièges.
Pour ceux qui verraient là une opportunité d'aller y faire un tour avec leurs vieux équipements...le bon vieux temps est fini puisque depuis cette année il sont passés de rien du tout à tout avec combine et sous vêtements aux normes 2000, sièges et harnais de moins de 5 ans !
Pourquoi cette différence ?
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs à prendre en compte:
Les pneus slicks sont interdits en Allemagne...il faut des pneus avec homologation routière de type semi-slicks;
gommes qui par définition sont beaucoup plus à-mêmes d'être menés à la limite par les amateurs que nous sommes...un moulé mené au bout de ces capacités va décrocher sans téléphoner..souvent à haute vitesse et le résultat va être plus ou moins dramatique soit pour l'équipage soit pour les spectateurs
Les tracés sont tenus secrets et les recos se font le jour du rallye en deux passages avec l'auto de course...tout contrevenant est sûr d'écoper d'une suspension de licence pour 6 mois...
Le résultat est limpide...dans une Es que tout le monde découvre il faut être sûr de sa prise de notes et il n'y a pas moyen de surconduire parce qu'on ne connait pas chaque gravillon par son prénom.
Donc on ne peut pas chercher des 1/100° qui coûtent très chers en matière de prise de risques !
Les voitures ont toutes l'obligation d'avoir le TÜV(CT allemand) ce qui peut mettre en lumière certains défauts
qu'un amateur peut ne pas avoir vus.
Il n'y a rien d'autre qu'une coupe à l'arrivée...pas de chèque si ce n'est en fin de championnat où on peut rentrer une belle prime même avec une petite auto ;mais les engagements sont à 100€!
Ce ne sont que des hypothèses basées sur les expériences que j'ai vécu des deux côtés du Rhin et je répondrais volontier à vos questions.
En analysant les différences entres la France et l'Allemagne je me rend compte qu'il y a plusieurs problématiques qui méritent dêtre débattues.
L'année de rallye 2007 a été particulièrement meurtrière en France...en Allemagne le nombre de tués est relativement faible depuis des années malgrès des équipements et des autos moins sûrs que ceux exigés par la FFSA.Je rappelle qu'en 2006 il y avait encore moyen de faire un régional en tee-shirt, short et tongs !!
Pas d'âge limite pour les harnais ainsi que les sièges.
Pour ceux qui verraient là une opportunité d'aller y faire un tour avec leurs vieux équipements...le bon vieux temps est fini puisque depuis cette année il sont passés de rien du tout à tout avec combine et sous vêtements aux normes 2000, sièges et harnais de moins de 5 ans !
Pourquoi cette différence ?
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs à prendre en compte:
Les pneus slicks sont interdits en Allemagne...il faut des pneus avec homologation routière de type semi-slicks;
gommes qui par définition sont beaucoup plus à-mêmes d'être menés à la limite par les amateurs que nous sommes...un moulé mené au bout de ces capacités va décrocher sans téléphoner..souvent à haute vitesse et le résultat va être plus ou moins dramatique soit pour l'équipage soit pour les spectateurs
Les tracés sont tenus secrets et les recos se font le jour du rallye en deux passages avec l'auto de course...tout contrevenant est sûr d'écoper d'une suspension de licence pour 6 mois...
Le résultat est limpide...dans une Es que tout le monde découvre il faut être sûr de sa prise de notes et il n'y a pas moyen de surconduire parce qu'on ne connait pas chaque gravillon par son prénom.
Donc on ne peut pas chercher des 1/100° qui coûtent très chers en matière de prise de risques !
Les voitures ont toutes l'obligation d'avoir le TÜV(CT allemand) ce qui peut mettre en lumière certains défauts
qu'un amateur peut ne pas avoir vus.
Il n'y a rien d'autre qu'une coupe à l'arrivée...pas de chèque si ce n'est en fin de championnat où on peut rentrer une belle prime même avec une petite auto ;mais les engagements sont à 100€!
Ce ne sont que des hypothèses basées sur les expériences que j'ai vécu des deux côtés du Rhin et je répondrais volontier à vos questions.
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
Quelle licence faut il pour courrir en allemagne? Prix?
Ou peut t'on trouver le calendrier des courses regionales en allemagne? Ainsi que la reglementation?
Car si tu dis qu'en Allemagne c'est beaucoup mieux et moins cher, pourquoi ne pas aller essayer.
Merci d'avance de tes reponses
Ou peut t'on trouver le calendrier des courses regionales en allemagne? Ainsi que la reglementation?
Car si tu dis qu'en Allemagne c'est beaucoup mieux et moins cher, pourquoi ne pas aller essayer.
Merci d'avance de tes reponses
Re: Mon expérience allemande...
Licence à la journée à 16€...le reste arrive !
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
En france c'est 25€ me semble t'il
Ca fait deja 9€ sur un petit truc. La France va mal faut qu'elle remonte la crise c'est pour ca je pense
Ca fait deja 9€ sur un petit truc. La France va mal faut qu'elle remonte la crise c'est pour ca je pense
Re: Mon expérience allemande...
DESSERTENNE Etienne a écrit:En france c'est 25€ me semble t'il
Ca fait deja 9€ sur un petit truc. La France va mal faut qu'elle remonte la crise c'est pour ca je pense
Et on peut pas prendre une licence à la journée pour les rallyes. Juste en Slalom et course de côte je crois
Re: Mon expérience allemande...
Florian FRISON a écrit:DESSERTENNE Etienne a écrit:En france c'est 25€ me semble t'il
Ca fait deja 9€ sur un petit truc. La France va mal faut qu'elle remonte la crise c'est pour ca je pense
Et on peut pas prendre une licence à la journée pour les rallyes. Juste en Slalom et course de côte je crois
Exact pas de licence à la journée pour du rallye !
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
Pour rouler en Allemagne il faut des sièges+harnais de moins de 5 ans,4 kg d'extincteur (2+2kg c'est bon) une combinaison ainsi que des sous-vêtements aux normes 2000. Casque FIA bien sûr !
Catalyseur obligatoire, ct roulant et assurance, pneus semi-slicks obligatoires !
Engagement à 100€ et recos le jour de la course avec deux passages en voiture de course.
Catalyseur obligatoire, ct roulant et assurance, pneus semi-slicks obligatoires !
Engagement à 100€ et recos le jour de la course avec deux passages en voiture de course.
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
Stocker Olivier a écrit:Pour rouler en Allemagne il faut des sièges+harnais de moins de 5 ans,4 kg d'extincteur (2+2kg c'est bon) une combinaison ainsi que des sous-vêtements aux normes 2000. Casque FIA bien sûr !
Catalyseur obligatoire, ct roulant et assurance, pneus semi-slicks obligatoires !
Engagement à 100€ et recos le jour de la course avec deux passages en voiture de course.
CT roulant , je veux bien mais de plus en plus de centres francais refusent de passer des voitures de course au controle technique... pour l'assurance , si je dis pas de bétises , elle ne couvre aucun véhicule lors d'une participation a une epreuve sportive non ?
Re: Mon expérience allemande...
L'assurance courvre que le routier et les parcs, l'orga couvre les spéciales si je me souviens bienMathieu CAPON a écrit:pour l'assurance , si je dis pas de bétises , elle ne couvre aucun véhicule lors d'une participation a une epreuve sportive non ?
Philippe KEMPF- Messages : 63
Date d'inscription : 06/11/2008
Age : 61
Localisation : Mulhouse
Re: Mon expérience allemande...
Oui mais maintenant qu'on ne peux plus passer de CT comme assuré une voiture ou c'est marqué "vehicule non roulant" sur la carte grise.
Re: Mon expérience allemande...
Mathieu CAPON a écrit:
CT roulant , je veux bien mais de plus en plus de centres francais refusent de passer des voitures de course au controle technique... pour l'assurance , si je dis pas de bétises , elle ne couvre aucun véhicule lors d'une participation a une epreuve sportive non ?
C'est pire que ça: tout Ct sur une auto de course est par définition un CT de complaisance puisqu'il "valide" un certain nombre de pièces qui rendent caduque l'homologation du véhicule (à commencer par l'arceau=équipement minimum d'une auto de course).
Par conséquent toute assurance devient également caduque dans la mesure où circuler avec une auto non conforme annule cette assurance.
A la différence de la France, la fédé allemande(DMSB) prend une part de responsabilité dans l'homologation des autos de rallye dans la mesure où elle exige que toute modif soit validée par le TÜV (Ct) de cette manière les véhicules sont non seulement vérifiés régulièrement mais ils peuvent être assurés en toute légalité .
Cet état de fait doit certainement faire diminuer la part de l'assurance sur les engagements qui sont à 100€ !
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
Si la voiture peut etre assuré et avoir un CT en allemagne cela veux dire que l'on peux rouler sur la route ouverte avec?
Re: Mon expérience allemande...
DESSERTENNE Etienne a écrit:Si la voiture peut etre assuré et avoir un CT en allemagne cela veux dire que l'on peux rouler sur la route ouverte avec?
Voilà exactement le genre de question à laquelle je m'attendais...parce qu'elle pose de suite le problème typiquement franco-français !!
La réponse est oui...clairement; mais les pouvoirs publics allemands savent pertinement que ça ne viendrait à l'idée de personne d'aller bosser avec son auto de course tous les jours...en France je ne suis pas certain qu'il n'y aient pas d'abus !?
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
Ou entres 2 cours l'hors d'une récréation
ok je sors...
ok je sors...
Philippe KEMPF- Messages : 63
Date d'inscription : 06/11/2008
Age : 61
Localisation : Mulhouse
Re: Mon expérience allemande...
Philippe KEMPF a écrit:Ou entres 2 cours l'hors d'une récréation
ok je sors...
Tiens vais prendre la 306 Maxi pour aller à Carrefour aujourd'hui
pot cat
quand tu dit qu'i faut un pot cat, comment font les véhicules mis en circulation avant l'obligation de ce type d' échappement ????
du style gt turbo etc...
du style gt turbo etc...
FAILLA MULONE ANTOINE- Messages : 13
Date d'inscription : 06/11/2008
Age : 47
Localisation : 68 WINTZENHEIM
Re: Mon expérience allemande...
FAILLA MULONE ANTOINE a écrit:quand tu dit qu'i faut un pot cat, comment font les véhicules mis en circulation avant l'obligation de ce type d' échappement ????
du style gt turbo etc...
Cette mesure est plus politique qu'environnementale...à un moment il a fallu s'affranchir des commentaires des écolos allemands particulièrement virulents, le catalyseur a été le réponse idéale.
Même les autos historiques en possède un (Stratos,Audi S1....)
Pour répondre précisément à ta question il existe des catalyseurs à mettre sur le tube de fuite (embout d'échappement) ce sont des catalyseurs de course qui n'enlève rien aux performances du véhicule dès lors qu'ils ont le diamètre aproprié. On en trouve pour un prix entre 50 et 200€.
Je suppose que tu as une GT Turbo...(d'après ton avatar)...si oui elle doit avoir 20ans?
Dans ce cas il existe un moyen de rouler pour moins de 100€ et pas d'autres contraintes(même pas de cat ) en Retro Rallye Serie...c'est un rallye de régularité sportive en doublure d'un régional (40km de chronos)...je précise que les anciennes passent avant les modernes dans les mêmes conditions de sécurité et en étant sûr de ne pas être lésé (neutralisation...etc).
Si tu veux d'autres renseignements tu peux me contacter par mp.
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
En réalité le pot catalytique est plus polluant qu'un pot sans cata
Parce que les particules s'accumulent dans les catas, et quant elles sont rejetées elles sont beaucoup plus toxique qu'habituellement.
Parce que les particules s'accumulent dans les catas, et quant elles sont rejetées elles sont beaucoup plus toxique qu'habituellement.
Re: Mon expérience allemande...
Florian FRISON a écrit:En réalité le pot catalytique est plus polluant qu'un pot sans cata
Parce que les particules s'accumulent dans les catas, et quant elles sont rejetées elles sont beaucoup plus toxique qu'habituellement.
C'est possible et de toute manière il n'y a pas de filière adaptée au retraitement des catalyseurs usagés....mais là n'est pas le sujet
Stocker Olivier- Messages : 19
Date d'inscription : 06/11/2008
Re: Mon expérience allemande...
Salut Olivier,
pourrait tu vérifier sur la règlementation de la DMSB (car même avec un traducteur j'ai du mal à interpreter les textes) s'il est vrai qu'après l'imposition a tous les équipages des Harnais et Baquet de moins de 5 ans, la féderation allemande a effectuée un recul et à ramener les validations de ses deux équipements à 10ANS.
J'aimerais avoir des précisions en vue d'un courrier a la FFSA
Je te remercie par avance.
Robert
pourrait tu vérifier sur la règlementation de la DMSB (car même avec un traducteur j'ai du mal à interpreter les textes) s'il est vrai qu'après l'imposition a tous les équipages des Harnais et Baquet de moins de 5 ans, la féderation allemande a effectuée un recul et à ramener les validations de ses deux équipements à 10ANS.
J'aimerais avoir des précisions en vue d'un courrier a la FFSA
Je te remercie par avance.
Robert
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